chiarimento metodo burgo

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e questo è il mio primo post.
Mi sono presentato nell'apposita sezione appena iscritto e ora mi trovo in un punto dove non capisco perché lo schema fa cosi.
rileggendo ho notato che non si capisce manco di che argomento parlo
lo schema di cui parlavo era la quadratura del pantalone classico da uomo
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quello che non riesco a capire è in base a cosa, sull'inquadratura del dietro, il punto A2 dista da punto A 4-5 cm  
me sapreste spiegare ?

grazie a tutti

Spero di poterti aiutare.
Il punto che tu descrivi è il centro cavallo dietro.
In quasi tutti i metodi, vengono indicate delle misure + o - standard per poter realizzare i nostri cartamodelli, questo concetto è sempre basato su un modello base e standardizzato.

Ora tornaniamo a noi.
Il "posteriore" è sporgente, quando realizziamo cartamodelli partedo da una figura geometrica piana, dobbiamo usare delle accortezze per poterla trasformare in geometria non piana tenedo conto delle nostre parti corporee che sporgono, o che incavano o che stringono, formando delle pence virtuali e vere.
Nel caso del centro cavallo dietro la pence è virtuale (perchè non andrai a fare realizzare un cugno in fase di confezione) ma, unenedo il centro con la cucitura formerai una leggera diagonale che seguirà la tua sporgenza del sedere
Non sempre questa misura è ideonea, nel caso di una persona con poco sedere sporgente sarà meno obligua, e viceversa....
prova a leggere QUI


..... in bocca al lupo e imparerai moltissime cose

Io uso La modellistica dell'abbigliamento, ma il metodo è abbastanza simile, per certi aspetti. Anche in questo metodo ci si sposta di 4,5 cm nella parte posteriore, è una misura standard. Che può cambiare in presenza di sederi sporgenti o altre differenze personali.

quindi quei 4-5 cm corrispondono all'incavatura tra la fine della schiena e l'inizio del sedere, giusto?

Si, però bisogna tenere conto anche dello scarto tra la misura del bacino e la vita. E dividerlo tra le varie pinces e i vari scarti. Rimane che 4-5 cm sono una misura standard nel centro schiena dietro, da valutare caso per caso. Una mia amica per esempio ha una vita inesistente e nel suo caso 4-5 cm non andrebbero bene.

lo sai che non è che ho capito proprio bene bene
possiamo fare un esempio con delle misure reali, che ne dici ?

Come costruisci il pantalone? Con le misure reali o con quelle ridotte?

con le misure reali, ma non tutto il pantalone solo la vita in modo da riuscire a capire quei 4-5 cm e i vari scarti delle pence

Quando provo o imparo, mi trovo meglio ad usare la riga graduata da disegno tecnico, mi sembra la usino anche i geometri. E faccio il disegno in scala, così posso fare tutte le prove che voglio. Usano questo metodo anche le scuole di moda.

stasera faccio una prova e poi posto la foto cosi puoi verificare se va tutto bene, che ne dici ?

Ok. Intanto mi do un'occhiata ai pantaloni da uomo, in un altro libro (quello di Donanno). Anche lì la misura è di 4,5 cm.

Ecco qua finalmente sono riuscito a riportare le misure in piccolo usando le fotocopie del libri di Burgo


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e ora posso sottoporvi tutto quello che non mi è chiaro  ( adoro le emoticons )

innanzitutto vi riporto le misure della mia cavia, mio cognato

Circonferenza Vita          =83
Circonferenza bacino      =95
Circonferenza coscia       =55
Circonferenza ginocchio  =40
Circonferenza caviglia     =30
Altezza cavallo               =23
Altezza pantalone           =94
Altezza ginocchio            =52

e ora veniamo ale domande:

davanti :

1) la misura che il libro mette nel punto A-A2 e B2-B è una misura standard? ma soprattutto a che serve spostare A-A2 di un centimetro ?
2) la distanza tra H1 e H2 è di 12 - 13 cm e anche questa non ho capito da dove esce e se è una misura standard
3) in fondo al pantalone il punto F1 viene alzato di 1 centimetro rispetto alla fine del pantalone,Perche ?

e diciamo che il davanti è abbasta semplice, ho trovato più difficolta nel dietro

dietro :

1) la lunghezza tra A-A2 il libro la riporta tra 4-5 centimetri e visto che non sapevo quale dovevo fare ho fatto direttamente 4,5 centimetri
2) il distanza tra A2 e A3 è di 2 - 4 centimetri, e non ho capito come fare a individuare l'altezza giusta e per stare tranquilli ho alzato di 4, tanto se poi devo abbassare lo posso fare tranquillamente

3) e ora arriva il vero tasto dolente per me, quello che riguarda le pence, il libro mi dice che il punto G-A3 si ottiene facendo 1/4 della circonferenza vita + 2 cm per la ripresa, mentre io nel mio caso avendo una differenza tra bacino e vita di 9cm ( A2-A1 del davanti 23 cm + G-A3 del dietro 23 cm= 46cm per 2 = 92 cm - circonferenza vita 83 = 9 centimetri ) ho semplicemente, per ottenere la lunghezza di G-A3, fatto 1/4 di circonferenza vita visto che già le riprese mi escono perché la differenza tra bacino e vita è tanta;
4) la larghezza della pence l'ho fatta di 4 centimetri, ne ho fatto due perché sul davanti non ho voluto le pence, e quindi ho questa situazione : i soliti 9 centimetri che ho diviso in 2 pence da 4 cm sul dietro, un altro centimetro me lo prendo mentre cucio sul centro dietro;
5) la lunghezza delle pence in nessun libro ho mai trovato quanto devono essere lunghe ne du Donnano ne su Burgo ma mi sembra che una volta vidi su internet una frazione che diceva per il dietro le pence devo essere lunghe 1/10 della circonferenza bacino e sul davanti 1/8 voi che fate?

mi sembra che ho finito

sono stato un po lungo in questo post ma ho voluto essere più chiaro possibile in modo da non mandarvi al manicomio per cercare di decifrare quello che volevo dire

spero potrete aiutarmi e spero che questo mio post possa essere utile a tante altre persone

ciao,
anche se non ho mai realizzato qs tipo specifico di pantaloni uso il metodo burgo e, in attesa di qualche parere più specifico, provo a dirti la mia.
Nel metodo Burgo alcuni valori sono ricavate tramite formule dalle misure, altre sono valori fissi che in genere funzionano su tutte le taglie.

Per es, lo scalfo della manica è ricavato da 1/8 dell'altezza più la vestibilità adeguata.
lo spostamento di un cm a destra, sinistra ecc serve per fissare i punti che delimitano una curva, un abbassamento ecc.
Vale lo stesso per l'orlo che molto spesso non è pari; diversamente penderebbe e farebbe difetto.

Spero di esserti stata utile

Prima di tutto rispondo alle tue domande. Tieni conto che io ho fatto un corso con le squadre che non mi ha soddisfatta, un secondo corso così e così con delle informazioni interessanti e altro che non mi piaceva.
Per cui ho continuato da me e ho imparato dai libri che ho, più qualche sito e ora sto smanettando con un programma per creare cartamodelli, gratuito ma in evoluzione e non ancora perfetto ma perfettibile.
Ecco le risposte:

davanti :

1) si, è una misura standard e serve per accompagnare la forma del corpo
2) la distanza tra H1 e H2 io non la uso e la trovo inutile, infatti nei libri che ho io non c'è.
3) non uso neanche questa misura, io faccio il fondo dritto. Non sarà del tutto esatto come faccio io, ma mi sono trovata sempre bene.

dietro :

1) si, va bene 4,5 di media.
2) io mi limiterei ai 2 cm, viste anche le misure di tuo cognato
3-4) Puoi eliminare le pinces sia davanti che dietro, assorbendo tutto lo scarto bacino-vita nei fianchi. Nel tuo caso sarebbe meglio, magari la prossima volta provi con le pinces.
5)la misura in lunghezza delle pinces davanti non è molto importante, perché non sono cucite. Nel dietro la lunghezza della pince è fino alla tasca, prendi un pantalone tuo o meglio di tuo cognato e misura. Io faccio così.

Adesso vado a disegnare con il programma Valentina, c'è un nuovo tutorial su Youtube in inglese, che guarda caso tratta di pantaloni.

Però forse non ci siamo capiti per quanto riguarda le misure in scala. Significa fare un modellino 1 a 4 oppure 1 a 5 o 1 a 10, a seconda. Così usando la scala puoi usare un quaderno bianco e fare tutte le prove possibili.

innanzitutto ti ringrazio per le risposte mi sono state molto utili, ho seguito in parte i tuoi consigli perché personalmente mi piacciono i pantaloni maschili con le pence e quindi ho fatto in questo modo:

due pence sul dietro da due centimetri l'una e il resto l'ho recuperato sui fianchi e mi sembra che stavolta è andata meglio, stasera devo fare l'ultima prova cosi se va bene passo a cucire su stoffa " buona " perché adesso sto cucendo su della stoffa di cotone mi sembra si chiami "batista di cotone" perché l'ho pagata poco e cosi posso fare tuti i velini di prova e non spendo una fortuna, appena completo il telino posto le foto

Bene. In effetti le pinces sono belle, ti ho proposto tra le altre cose di non metterle per semplificare, perché mi sembravi in difficoltà. Se sei riuscito ad inserirle, meglio così.

Diciamo che sto procedendo bene, l'ho stretto e ora al mio modello piace come calza e anche per me credo che vada bene

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tu che ne dici ?

ora però nasce un altro problema
il mio modello vuole la vita più bassa di 6 cm ma non so proprio come si fa      
 hai qualche suggerimento ?

Va bene come veste, forse nel sedere c'è un difetto ma è minimo. Per fare la vita più bassa, devi intervenire nel cartamodello. Basta togliere i 6 cm e modificare il tutto di conseguenza.

Maryonn ti sono veramente grato per le risposte
io lo sai cosa vorrei fare, abbassare la vita a questo telino controllare se va bene e poi modificare il cartamodello e passare poi a confezionare su stoffa, come voglio fare io devo sempre modificare il cartamodello o posso modificare direttamente su telino ?

Io modificherei sul cartamodello, poi è un attimo riportare sul telino le nuove misure.

quindi il telino lo devo smontare tutto, modifico il cartamodello lo poggio sul telino e taglio quello che è in più dopo la modifica e poi riconfeziono tutto, giusto ?
un altra domanda nel mio caso tutto va abbassato di 6 cm quindi anche le pence vanno abbassate di conseguenza mantenendo sempre la stessa lunghezza giusto?

Tutto va abbassato di 6 cm e le pinces di conseguenza si modificano, non potranno più essere della stessa misura e della stessa ampiezza.
Comunque devi riconfezionare dopo il taglio. In effetti bisognerebbe ideare il modello dall'inizio per poter evitare queste modifiche che dopo sono più laboriose.

ho capito

stasera mi metto all'opera, inizialmente cosi ero rimasto con il mio modello poi si è visto che il telino arrivava all'altezza dell'ombelico e ha deciso di abbassare tutto
magari la prossima volta con un altro modello sarò più chiaro  appena finisco la modifica posto un altra foto e poi passo alla confezione vera e propria
sono troppo contento